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加工、CNC、誰かが答えるなんでも質問掲示板



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趣味レーションと実際の切削の誤差について 投稿者:chikage 投稿日:2019/01/07(Mon) 16:23 No.1088

FUSION360内で、切削のシュミレーションを行い、中華CNC X6MとMach3を使用し実際に切削を行ったところ、シュミレーション通りに切削できませんでした。原因、また対処法を知っている方がおりましたら教えて頂けないでしょうか。よろしくお願いいたします。

Re: 趣味レーションと実際の切削の誤差について - Tsuzuki   2019/01/09(Wed) 10:11 No.1092
chikageさんこんにちは

どういったものをどんなふうに切削しようとして、それがどんなふうにうまく切削できなかったかを具体的に書いていただいたほうが
返答を得やすいように思うのですが。

例えば
ステンレスをハイスのエンドミルで円形に切削しようとしたが、円形にならずにエンドミルが途中で折れてしまった・・・という感じで。
あるいは30oの円を切り出すつもりが29oの円になってしまったとか。
Re: 趣味レーションと実際の切削の誤差について - chikage   2019/01/09(Wed) 12:12 No.1094
Tsuzukiさんお返事ありがとうございます。

ご指摘ありがとうございます。かなり言葉足らずであったことに今気が付きました。

添付した画像のにある長細い溝(単にスケッチから押し出しコマンドで開けた)を2mmのエンドミルで切削しました。材料はアルミです。

シュミレーションでは、スケッチ通り側面が真っすぐ切削出来ているように思われましたが、実際の切削では側面が斜めになってしまいました。

エンドミルは折れていません。
他に不明な点がありましたら、またご指摘頂けますと大変助かります。よろしくお願いいたします。

[添付]: 74264 bytes

Re: 趣味レーションと実際の切削の誤差について - tsuzuki   2019/01/09(Wed) 22:35 No.1095
chikageさんこんばんは

溝の幅は何ミリなのでしょう?
そして板の厚みは何ミリで、アルミの材質はA5052(普通に手に入るものはこれが多いです)でしょうか。

エンドミルは超硬でしょうか。そして切削油はあるいは切り子を飛ばすような処置はしていますでしょうか。

そして切削速度f値と一回の切込み(fusion 360のパスで指定する最大粗どり切込みピッチと中間切込みピッチ)は
どのくらいに指定されたのでしょう。

また主軸回転数はどのくらいなのでしょう。(x6なので1万以上回っているのでしょうね)


そして斜めになってしまった面は写真の矢印で示す面でしょうか?


このくらいの情報があるほうが回答が得られやすいように感じるのですが。

Re: 趣味レーションと実際の切削の誤差について - Kow   2019/01/11(Fri) 12:48 No.1096
実際にうまくいってない対象物の写真があるといいですね!


無題 投稿者:kazuuto 投稿日:2019/01/08(Tue) 18:04 No.1089

突然すいません失礼します
すいません、ググッていたらこちらにたどり着きました
すいませんディスク盤のインナーディスク部分を製作してもらえないでしょうか?
NSR250用のリアディスクがRVF NC35 勝手に着くと思い購入したら
NC35は4穴でNSRは3穴の為装着できませんでした
幸い?!社外のディスクローターの為インナーディスクが
脱着可能です、もしよろしければ製作していただけないでしょうか?
写真をアップしたいのですが何故かエラーが出てしまいます

Re: 無題 - 管理者   2019/01/08(Tue) 23:14 No.1090
申し訳ありません、記述スレッド誤りのため退避致します。(私の作業ミスです、ごめんなさい)
Re: 無題 - kazuuto   2019/01/09(Wed) 02:29 No.1091
この画像の右側のディスクインナー部分を新しく作り直したいんですが

Re: 無題 - Kow   2019/01/09(Wed) 10:22 No.1093
kazuutoさん

こんにちは、管理者のKowです。大変申し訳ありませんがブレーキ回りの作成は責任が取れないためお引き受けできません。
強度不良などで破損した場合、使えなくなるだけならリアなのでまあアレかもしれませんがロックしたら冗談ではなく
命に係わりますので・・・(といいますか、インナーローターが破損したら高い確率でリアはロックする)

ですが、薄物ですのでワイヤーカット屋さんにお願いすれば恐らく加工費は1万円前後で作ってもらえると思います。
CAD図面を起こして材料持ち込みが前提です。検索すればたくさん業者さんは見つかりますので、探してみてはいかがでしょうか。

ご期待に沿えず申し訳ありません。


工作機械のインバーター化について 投稿者:初心者以前 投稿日:2018/11/22(Thu) 16:21 No.1073

初めて質問させていただきます。
将来的に工作機械などを購入し、自宅に工房を作ろうと考えています。
用途としては、古い時計の分解修理などを趣味にしたく、汎用フライス 、旋盤などの機種を調べております。
幸いスペースがあり、卓上マシンではなく、フライス で言えば0番くらいのマシンの導入を考えております。

そこで質問なのですが、主軸の回転数制御をする際にインバーターを使用すると思うのですが、
理研のrtm-2やデッケルのfp-1、aciera f3など、主軸と自動送りなどが共通のモーターで駆動するようなマシンの場合、
主軸の回転数を制御しようとすると自動送りなど他の部分の動きにも影響が出てしまうと思うのですが
このような事は問題ないのでしょうか?もしくは主軸用のモーターを別途付けるような感じになるのでしょうか?

時計修理、製作でマシンを調べておりましたのでスイス製のaciera f3なども候補にはいりましたが、
380V仕様だったので、モーターの換装また、インバーター化しようとすると上記に書いた主軸以外にも
回転数制御の影響があるためどうするのが正解なのかをお聞きしたく書き込みました。
何分すべてにおいて素人ですので頓珍漢な事を質問しているかもしれませんが、どうぞよろしくお願いします。

Re: 工作機械のインバーター化について - 初心者以前   2018/11/22(Thu) 16:26 No.1074
例としてaciera f3の画像を添付します。
動力が一つなのでインバーター制御はそもそも適していないのでしょうか。

Re: 工作機械のインバーター化について - Kow   2018/11/28(Wed) 10:08 No.1077
初心者以前さん、こんにちは。

最初はだれも初心者以前ですので遠慮なく本掲示板を活用してくださいね。さて・・・

>主軸と自動送りなどが共通のモーターで駆動するようなマシンの場合

この機構は珍しくなく、機械式の自動送りマシンはほぼ100%この形になるはずです。私が使用している
FL350Eもその形式です。

結局面精度はバイトの先端円の半径と、送りのピッチによります。
主軸回転速度を上げてもこの2つのパラメータは変わりませんから、切削面精度には影響はありません。双方の動きは等しい比率で早くなったり遅くなるだけです。

CNC化すると主軸と送りは機構的に切り離される(送りはステッピングモーター等で別制御)ことになりますが、
通常の「自動送り」であれば問題はありません。知人のバイク屋さんのO番旋盤をインバータ化した実績もあります。

ご参考になれば幸いです。
Re: 工作機械のインバーター化について - 初心者以前   2018/12/04(Tue) 09:21 No.1083
Kowさん お返事ありがとうございます。

> CNC化すると主軸と送りは機構的に切り離される(送りはステッピングモーター等で別制御)ことになりますが、
自作CNCの製作も同時に調べており、上記の考え方でずっと悩んでおりましたので
大変すっきりいたしました。
言われてみれば旋盤なども動力は一つですしね。

まずは井上のEVシリーズのような構造的にも単純なマシンを導入して、マシン知識や工作技術の向上に努めたいと思います。
こちらのサイトにある他掲示板も利用させていただきます。
今後とも、よろしくお願いいたします!
Re: 工作機械のインバーター化について - tsuzuki   2018/12/06(Thu) 11:57 No.1084
初心者以前さんこんにちは

>まずは井上のEVシリーズのような

私はまさにそのEVシリーズ8FBというものを使っています。インバーター化してあります。


自動送りはx軸のみで、テーブルの右側に独立したモーターがついています。
送り速度はいろいろな歯車がついていてそれの組み合わせで変えるようになっています。
面倒なので変えたこともありませんし、送りも手送りがほとんどというのが実態ですね。

Re: 工作機械のインバーター化について - tsuzuki   2018/12/06(Thu) 15:05 No.1085
ついでですが

>aciera f3


スイスからメールをくれた方のアシエラです。
こちらも送りは手動のままですね。皆さんすごくきれいに整備されています。
日本でも手に入るのでしょうか。

シャブリンとかデッケルは見たことありますが。

Re: 工作機械のインバーター化について - tsuzuki   2018/12/06(Thu) 16:12 No.1086
>デッケルのfp-1

さらに追加です。
ノルウェーからメールをいただいたwoldさんのデッケル。
圧倒的ですね。でも送りは自動化はしていないようです。

この方のwork shop すごいです。
ぜひご覧あれ。
http://www.missiseipi.com/105794847


シャブリンもデッケルもアシエラ、どれもそろっています!

Re: 工作機械のインバーター化について - 初心者以前   2018/12/24(Mon) 12:17 No.1087
tsuzuki さん

ご返信遅くなりましてすいません。
写真拝見させて頂きました。
aciera f3を調べている最中に恐らくtsuzukiさんのHPを拝見いたしました!
ほとんど唯一の日本語情報でしたので。

使用実績が国内で確認できたのは工場で使用しているような法人が数件でした。
そんなこともあり、国内での入手は難しいのでスイスからの個人輸入かなと考えていました。
主軸がシャブリン社のw20(後期の製品にオプションでiso30のヘッド有)だったり使いやすくするまで大変そうですが、何より見た目が好きというのも大きいです笑

ただ加工範囲の差やメンテナンスを含めた作業の学習などを考えるとEVシリーズが良さそうだと行き着きました。
こちらの掲示板に使用者のtsuzukiさんがいらっしゃって大変心強いです!
導入の際は報告させていただきます。

皆さま、お助け大変ありがとうございました。


フライス盤と旋盤の選定について 投稿者:hondo 投稿日:2018/11/26(Mon) 02:19 No.1075

何時かはフライス盤と旋盤を!最近金銭面がクリヤしたもので本格的に購入を検討しております。
全くの素人ですので機種選定に悩んでおります。単純に剛性、パワーをメインに見ていますが
それ自体どんなレベルなのかも基準すらわかっておりません。
そこで色々調べた所 @金額AパワーB剛性を考えて見つけてみました、皆様から見てこれらの機種は
如何でしょうか。ステンレスの加工も視野に入れております。
旋盤市場の PSL550-VDR PSF550-VDR  です
金額、パワー、剛性、精度等
ご意見お聞きできればと思います。
宜しくお願いします。

Re: フライス盤と旋盤の選定について - tsuzuki   2018/11/27(Tue) 17:25 No.1076
hondoさんこんにちは


>旋盤市場の PSL550-VDR PSF550-VDR  です
>金額、パワー、剛性、精度等


上記の機械ですが、最初に問題になるのは置けるかどうかではないでしょうか。
旋盤市場さんのホームページの「機械の選び方」にも書いてありますが

設置スペース△比較的大きいため設置スペースが必要。一部の方を除き部屋には置けない。

かなり大きいものです。重量も160s

普通の部屋に置くとなると床に補強が必要です。そして設置するための台も必要です。
これもかなり強固でかつ本来なら水平がちゃんと出ているものが必要です。

さらに家族の冷たい目を跳ね返すだけの図太い気力も。


そしてその機械をどうやって部屋まで運んでこの台に設置するかの検討も必要ですね。よいしょでは持ち上がりません、普通は。
(オリンピックの重量挙げの選手でも160sは上がらないですよね)

業者さんに頼むとかなり費用が掛かることもあります。

この辺りに検討も必要かと思います。


芯間が350oクラスだと一人で十分設置が可能なのでこのクラスでスタートする人が多いのでは。


設置に問題がなければ大体において「大きいことはいいことだ」ではないでしょうか。
(時計を作ろうなどというのでなければ。そしてアタッチメントもそれなりに高くなりますが)
Re: フライス盤と旋盤の選定について - Kow   2018/11/28(Wed) 10:15 No.1078
honboさん、こんにちは。

何のためにどんな大きさの何を削るのかはわかりませんが、一般的なDIY用加工として考えると
それぞれパワーも剛性も十分「過ぎる」マシンです。正直、羨ましい・・・

tsuzukiさんもおっしゃっている通り、それぞれかなり大柄なマシンです。私の感覚では倉庫や
作業場をしっかり確保していないと置けない、と思います。(ちなみに私は普通のフローリングの
部屋に機械を置いています、そこには持ち込めないレベル)

騒音もかなりの大きさだと思います。

honboさんが何を作りたいのか、もう少し具体的に教えて頂ければ嬉しいです。

ちなみにステンレスは、快削材を使用して時間を掛けてゆっくり削れば大抵のマシンで加工できます。
マシンのパワーや剛性はあまり心配されないでいいと思います。

とはいえ、粘るし熱は持つしで難加工材であることは間違いなく、私はステンレスの加工依頼は原則
断っています。(きれいに仕上げる自信がない)
Re: フライス盤と旋盤の選定について - hondo   2018/11/29(Thu) 13:50 No.1079
tsuzukiさんKowさんお返事ありがとうございます。
剛性やトルクに関しては十分すぎるのですね
作業環境に関しましては庭に作業小屋を建設予定しております
騒音対策にも簡易防音仕様の検討が必要ですね。
ステンレスに関しては材料が手に入りやすいという事で
検討しているのですが加工に関しては技術次第と言う所ですね

ご質問にお答え頂き有難うございました。
まだ分からない事が多くまた質問させて頂くと思います。
その時はまた教えてください。
Re: フライス盤と旋盤の選定について - tsuzuki   2018/11/30(Fri) 11:24 No.1080
hondoさんこんにちは

>作業環境に関しましては庭に作業小屋を建設予定しております


おおーすばらしい!床はがっちり作ってもらうといいですね。
プロ用の芯間550mmクラスの旋盤だと1トン前後ありますから。
(いつかほしくなってしまうかも?)



>騒音対策にも簡易防音仕様の検討が必要ですね。


音は被削物をビビらせない限り意外と出ないものです。
私も庭に小屋を建ててもらってありますが、外には旋盤、フライスの作業音は漏れません。
一番うるさいのは薄板をバンドソーで切ると時の音(ビビリ音)、そしてコンプレッサーの作動音でしょうか。
薄板切りは昼間、イヤーマフをつけてやっています。(つけないと耳がかゆくなるくらいうるさい)

コンプレッサーは防音箱(コンパネとグラスウールで自作)内に入れてあります。
Re: フライス盤と旋盤の選定について - hondo   2018/12/01(Sat) 13:03 No.1081
tsuzukiさん有難う御座います
実は作業小屋もDIYで予定しております。
以前も3坪の防音室建屋を基礎から一人で建てたので
今回は意外と簡単に建てれるかな思っています。
現在海外赴任4年目で来年中ごろには帰任できそうなので
今まで溜まった物作りが出来ないストレスを発散しよう
かとワクワクしております。
帰任まで加工に関する知識を身に付けたいものです。
Re: フライス盤と旋盤の選定について - tsuzuki   2018/12/01(Sat) 23:22 No.1082
hondoさんこんばんは

>現在海外赴任4年目で来年中ごろには帰任できそうなので


海外においでですか。海外(アメリカ、ヨーロッパ、オーストラリアなど)は趣味で機械加工をしている人が
かなりいます。それもみな半端なレベルではなく。

せっかくおいでなのですから近くの国のホビーショーなどご覧になったらいいのでは。
アメリカ、イギリス,オーストラリアには規模の大きなショーが毎年あります。
一度は行ってみたいのですが、簡単には実現できません。


https://www.homemodelenginemachinist.com
今結構アクティブに活動されているサイトです。
参考になれば。


タップについて 投稿者:chikage 投稿日:2018/08/10(Fri) 10:47 No.887

FUSION360で、タップを切削するNCデータを作り、
中華CNC X6Mを使い、Mach3で動作確認を行ったところ、どうも回転スピードが速すぎるように感じました。

X6Mの回転スピードが6000から24000なのに対して、FUSION360で設定したタップを切削する際の回転スピードは500です。

この場合、やはり回転スピードが500に対応するCNCでしかタップは切削出来ないのでしょうか?

何かしらアドバイスを頂けたら幸いです。

Re: タップについて - tsuzuki   2018/08/13(Mon) 16:23 No.888
chikageさん こんにちは

返答になっていないかもしれませんが

X6M サイトで見てきました。
https://www.omiocnc.com/products/x6-series/x6m.html

送りはボールねじ仕様、機械重量は60kg 加工範囲は375X575X68mm

主軸回転数は6000〜24000で1400ドル

これの上位機種のX6 2200ならLMガイドとボールねじ仕様で2100ドル。
ビデオ見ると無敵に見えますね。
https://www.omiocnc.com/blog/x6-2200l-cutting-aluminum-alloy-gear/


これでCNCコントローラーまで全部そろってしまうのですね。
隔世の感を感じます。

>回転スピードが500に対応するCNCでしかタップは切削出来ないのでしょうか?

主軸回転数は高すぎて問題は起きないのでは?
最近の機械は主軸回転数を上げることで機械本体にかかる負荷を軽くする傾向にあると聞きました。
(剛性を主軸回転数でカバーする)

500回転でぐいぐいと力任せに切っていくか、2万回転で軽快にさらっと切っていくか。

ただし刃先速度が高くなるので刃先温度も高くなり超鋼の刃物しか使えないかもしれませんね。
Re: タップについて - Kow   2018/08/13(Mon) 22:36 No.889
タップ切りですよね?
エンドミルではなくタップをくわえてZ軸と主軸を連動させるのですよね?

6000回転でタップを回すってイメージ湧かないのですが・・・
スミマセン、大したこと書けなくて。
Re: タップについて - tsuzuki   2018/08/14(Tue) 11:15 No.890
>タップ切りですよね?


げげっ!タップ立てをするということなのですか。そりゃ6000回転じゃまずい。(と思います)

500でもまずいように思います。(プロの世界ではどうか知りませんが)

負荷がかかると自動で逆転がかかるタッパーを使っても私は数十回転でやっています。
(大昭和のオートタッパーはM3〜M8の時に2500まで使えると取説には書いてありますが、そんな勇気はありません)
何しろプロの世界はアマチュアとはけた外れの世界です。機械の価格も桁外れですしね〜。
 
私は比較的大きな(太い)材料にエンドミルを使ってらせんの溝を掘るという意味かと勘違いしていました。

大変失礼しました。
Re: タップについて - JIM   2018/08/14(Tue) 20:33 No.891
tsuzukiさんプロでもP0.2のネジでもタプ加工は 24000RPMはやらないと思います やる意味も有りません
今回はタップと言うのは(内径ネジ穴加工)と思いたいですね
ヘリカルはホビ−CNCで活躍できる分野で インプラントに使って見たいと思っていました
アルミなら24000ベストコンディションで テ−パ−ネジも(大きさに関係なく)簡単に出来ます
刃物がネックですが タップを改造すれば簡単に出来ます
刃を一枚にして後ろ逃げ角をつけるだけです 

解る方にしかわからない説明ですみません ロクヒルさんなら直ぐに画像UPですね 中途半端ですみません
以前公開した記憶有りますので調べます(汗汗)

 
Re: タップについて - JIM   2018/08/14(Tue) 21:14 No.892
横向きにしたので 余計難しく思われてしまいましたが 13Wのモ−タ−でも十分6道エンドミルか好意できます
機械が非力なら 何回もやればよいので これはCNCの特権ですが それでも時間は知れています
刃物は超硬がベストですが タップを一山だけ残し刃の後ろ側に逃げを作れば ハイスで1万回転でもOKです
アクリルで見ながら練習すると(少し水をかける)直ぐ理解できます

https://www.youtube.com/watch?v=UHz7DqLwjrc
Re: タップについて - tsuzuki   2018/08/16(Thu) 11:42 No.893
JIMさんありがとうございます。

わたしもJIMさんと同じようなことを考えていました。

これなら刃物回転数は高くても問題ない。

でもこんな加工したことない。動画非常に役に立ちました。


私の場合CNC化はできているのですが、二次元しか切削することがない(できない)のが現状です。
3DCAD(以前はアリブレ、今はFusion)はすぐに使い方を忘れてしまうのと、メッシュカムの試用期間も切れてしまいました。

三次元切削ができると今の作業のはかどりがぐんとよくなるのですが・・・
Re: タップについて - JIM   2018/08/16(Thu) 22:19 No.894
tsuzukiさんこんばんわ
業務CNC(ファナック等)は3軸同時制御はオプションですが
ホビ−CNCソフトはmachiも含めほぼ使えます
私は単純に円弧にZをプラスしただけのサブプロを繰り返すだけです
G02I-3.Z-1.0 こんな感じです
対話で作るマクロも公開して 外径(内径)ピッチ 深さを入れると アプロ−チから全て出来るものでしたが
誰も使わなかったようで 反響は有りませんでした
どうも皆さんヘリカル切削を 難しいと誤解しているようです

CNCの良いと事は刃物をつけずやれば まったくリスクが無いことです
お試しください
 
以前は動画で投稿していましたが 編集ソフトが使えず投稿していません
本当は集まって実際にやると 10分もあれば十分なのですが
刃物のタップ改造は 私の作文能力では難しいので 動画発信したいのですが・・・編集が


 
Re: タップについて - JIM   2018/08/16(Thu) 22:34 No.895
連投ですみません このビデオの切削は外形ネジで 管理人さんの好きな 旧車のバルブキャップの製作用です
オ-リングギリギリまで簡単に書こう出来ます 動画は袋にして さらに難しく見せていますがエンドミルで掘り込んで
ネジ切をしているだけです
実は旋盤用の普通のチップ交換式ねじ切りバイトは 刃先がオフセット(軸径から飛び出している)ので
このツ−ルを使うと簡単にヘリカルネジ切りが出来ます

 
Re: タップについて - chikage   2018/08/17(Fri) 17:15 No.896
皆さま

連休を頂いておりまして、お返事が遅くなりました。
色々とアドバイスや動画の添付をありがとうございます。


私が切削しようとしていたものは、直系2oのねじを貫通させることが出来る、厚み6oネジ穴です。

ネジ穴を切削したことがなかったので、切削方法に全くイメージがなく困っていたのですが、やはり皆さんの言うように、CNCで開けるものではないようですね。

手で開けるのが基本なのかなと把握してきたところです。

ちなみに、実際に作成したNCデータを使って、CNCで切削してみましたが、つるつるの穴が開きました。

FUSIONのネジ穴切削のNCデータは、プロが高価な機械で使用するものなのでしょうね。

休み明けに、手動でネジ穴開け挑戦してみます。

ありがとうございました。




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