モーターの換装 投稿者：にし 投稿日：2016/06/01(Wed) 04:36 No.612
初めまして。
いろいろと検索した結果ここへたどり着きました。
他のサイトでも見かけるフライス盤のスピンドルモーター交換したいと常々思っていたのですが、
ひょんなことからインバーターを譲り受け換装しよう調べていました。
しかし電気の知識が全くなく（ＡＣ、ＤＣや単相、三相程度はわかります）少しお知恵をお貸しください。
そもそもインバーターでサーボモーターを駆動させることができるのでしょうか？
インバーターが入手できたので、単純な発想ですが、小型軽量モーターにしたいという理由だけです。
・フライス盤 ：Ｘ-１（管理人様も大改造してますね）
・インバーター：三菱FR−D710W-0.4K（単相１００Ｖ入力、三相２００Ｖ出力）
モーターの種類、用途なども検索で知った程度の知識しかありませんが、ご教授いただけましたら幸いです。
また、書き込み、投稿等も不慣れですので、不手際、不作法等がありましたら削除願います。
人生半世紀以上も過ぎれば頭が堅くなり、まだまだ勉強不足ですがよろしくお願いします。
Re: モーターの換装 - oldman 2016/06/02(Thu) 23:38 No.614
にしさん、こんにちは。
＞そもそもインバーターでサーボモーターを駆動させることができるのでしょうか？
無理ですッ！... :-p
400Wのインバーターを入手されたと言うことなので、
｢フライスの主軸モーターをインバータ化しようぜっ！｣を参考にして 400W三相モーターに変更するのが良いと思います。
残念ながら、｢小型軽量モーターにしたい｣という願いは叶えられませんが...。
昔、卓上旋盤を400Wのサーボモーターに換装した時の写真を添付しますが、サイズ的にはあまり小型化は出来ませんでした。
換装後の写真を添付します。ご参考まで。
＞そもそもインバーターでサーボモーターを駆動させることができるのでしょうか？
無理ですッ！... :-p
400Wのインバーターを入手されたと言うことなので、
｢フライスの主軸モーターをインバータ化しようぜっ！｣を参考にして 400W三相モーターに変更するのが良いと思います。
残念ながら、｢小型軽量モーターにしたい｣という願いは叶えられませんが...。
昔、卓上旋盤を400Wのサーボモーターに換装した時の写真を添付しますが、サイズ的にはあまり小型化は出来ませんでした。
換装後の写真を添付します。ご参考まで。
Re: モーターの換装 - にし 2016/06/03(Fri) 04:57 No.615
oldmanさん。はじめまして。
＞＞そもそもインバーターでサーボモーターを駆動させることができるのでしょうか？
＞無理ですッ！... :-p
はやり無理ですか。
ここ数週間自分なりに調べてはみた物の、インバーターでサーボモーターを駆動させている文献、サイト等も見つけることができませんでした。
逆に、インバーターでサーボーモータを駆動できないことも見つけることができなかったので質問させていただきましたが諦めることにしました。
三相モーター化についてはこちらのサイトも、他の方々のサイトも見て回りました。
位置検出などをオミットし、正逆回転、スピード調整できればと短絡的考えて、モーターの構造だけで動かせるかなと思った次第です。
もう少し勉強し直し、少しでも小型軽量にしたいので三相２００Ｗで行こうかと思います。
つまらぬ質問にも関わらずご回答いただき写真まで添付していただき有り難うございます。
また、つまらぬ質問をさせていただくかもしれませんが、その時はまた回答してやってください。
感謝！
＞＞そもそもインバーターでサーボモーターを駆動させることができるのでしょうか？
＞無理ですッ！... :-p
はやり無理ですか。
ここ数週間自分なりに調べてはみた物の、インバーターでサーボモーターを駆動させている文献、サイト等も見つけることができませんでした。
逆に、インバーターでサーボーモータを駆動できないことも見つけることができなかったので質問させていただきましたが諦めることにしました。
三相モーター化についてはこちらのサイトも、他の方々のサイトも見て回りました。
位置検出などをオミットし、正逆回転、スピード調整できればと短絡的考えて、モーターの構造だけで動かせるかなと思った次第です。
もう少し勉強し直し、少しでも小型軽量にしたいので三相２００Ｗで行こうかと思います。
つまらぬ質問にも関わらずご回答いただき写真まで添付していただき有り難うございます。
また、つまらぬ質問をさせていただくかもしれませんが、その時はまた回答してやってください。
感謝！
Re: モーターの換装 - Kow 2016/06/03(Fri) 21:59 No.616
にしさん
はじめまして、管理者のKowと申します。ご投稿ありがとうございます。
X-1のツルシのモーターは非力ですよね、ここを改良するだけでぐっと使いやすくなると思います。
ぜひ、チャレンジしてくださいね。
oldmanさん、貴重なご回答ありがとうございます。
厚くお礼申し上げます。これからもよろしくお願いいたします！
はじめまして、管理者のKowと申します。ご投稿ありがとうございます。
X-1のツルシのモーターは非力ですよね、ここを改良するだけでぐっと使いやすくなると思います。
ぜひ、チャレンジしてくださいね。
oldmanさん、貴重なご回答ありがとうございます。
厚くお礼申し上げます。これからもよろしくお願いいたします！
Re: モーターの換装 - wakita 2016/06/03(Fri) 23:08 
No.617
No.617
>そもそもインバーターでサーボモーターを駆動させることができるのでしょうか？
出来ます。でも三菱のDシリーズでは無理です。モータが異音出して熱々になります。
三菱ならAシリーズが多分いけると思います。
実績あるのは安川V１０００インバータで７５０Wサーボモータで回していました。（youtube参照）
但し、サーボアンプで回すより若干無理があるのか発熱は大きかったです。（モータとの相性やインバータのチューニングによるかもしれません）
サーボの中身はIPMモータと同じようなものなのでIPM対応のインバータなら大体いけると思います。
出来ます。でも三菱のDシリーズでは無理です。モータが異音出して熱々になります。
三菱ならAシリーズが多分いけると思います。
実績あるのは安川V１０００インバータで７５０Wサーボモータで回していました。（youtube参照）
但し、サーボアンプで回すより若干無理があるのか発熱は大きかったです。（モータとの相性やインバータのチューニングによるかもしれません）
サーボの中身はIPMモータと同じようなものなのでIPM対応のインバータなら大体いけると思います。
Re: モーターの換装 - にし 2016/06/04(Sat) 02:17 No.618
Kowさん、wakitaさん、ご返信有り難うございます。
Kowさん。確かに非力で、何よりも騒音が・・・。
wakitaさん。貴重な情報有り難うございます。早速youtubeも拝見させていただきました。
まだまだ検討の余地もありそうなので、他のサイトも再度熟読し、納得のいくまで検討するつもりです。
何時になるかわかりませんが、途中経過等もご報告させていただきます。
本当に有り難うございます。
Kowさん。確かに非力で、何よりも騒音が・・・。
wakitaさん。貴重な情報有り難うございます。早速youtubeも拝見させていただきました。
まだまだ検討の余地もありそうなので、他のサイトも再度熟読し、納得のいくまで検討するつもりです。
何時になるかわかりませんが、途中経過等もご報告させていただきます。
本当に有り難うございます。
Re: モーターの換装 - oldman 2016/06/04(Sat) 17:52 No.619
wakitaさん、こんにちは。
私は、知識レベルが不明な時は 安全サイドに振った回答を心がけています^^;
Q1：オートバイのタンクに灯油を入れても走りますか？
A1：走る事は出来ますが、トルクが少なくなり、マフラーから白煙が出ます。
※：大昔にトーハツ200cc(2stroke)で実験しました(脱税も時効かと...)。
Q2：BMW(BENZかも)に間違えてレギュラーガソリンを入れました。大丈夫ですか?
A2：エンジンをかけずに整備工場までレッカー移動し、ガソリンタンクを空にしてください。
※：都市伝説? webで見かけてあきれるやら 感心するやら...(保証規定ともからみでしょうネ)。
間違いなく、ノックセンサーがついているハズですよね。
所謂 サーボモーターもDCブラシレスモーターも構造は似たようなものですし、また(三相の)ステッピングモーターも ｢三相モーター｣と同じようなものと言っても良いと思います。
サーボモーターを動かすサーボアンプの出力する三相電源は、特定のサーボモーターと組み合わせて使う事を前提に、電圧(数十ボルト〜数百ボルト)と電流(数アンペア)および周波数(可変)を機種により変えています。また、サーボモーターのローター位置によりきめ細かく電流を調節しています(周波数ゼロで停止状態も可能)。
一方、インバーターの出力は、三相200Vで電流は定格出力により数アンペアに固定(電流リミットの制御あり)されています。周波数は(例えば)0.1〜60Hzなどと仕様に記載されています。
という事で、運が良ければ、(特定の)インバーターで(特定の)サーボモーターを回す事が出来ます。
但し、発熱等の事故、起動トルクの減少(起動不可によるコイル発熱･溶解)や中〜高負荷時のスリップなどはオウンリスクとなります。
CNCのベースマシンで 無人で動かすの事を考えると、リスクは更に大きくなると思います。
にしさん、こんにちは。
三相２００Ｗモーターも検討されるようですが、トルク(起動･定速時)が要求を満たすかどうかの事前チェックも重要です。
私は、知識レベルが不明な時は 安全サイドに振った回答を心がけています^^;
Q1：オートバイのタンクに灯油を入れても走りますか？
A1：走る事は出来ますが、トルクが少なくなり、マフラーから白煙が出ます。
※：大昔にトーハツ200cc(2stroke)で実験しました(脱税も時効かと...)。
Q2：BMW(BENZかも)に間違えてレギュラーガソリンを入れました。大丈夫ですか?
A2：エンジンをかけずに整備工場までレッカー移動し、ガソリンタンクを空にしてください。
※：都市伝説? webで見かけてあきれるやら 感心するやら...(保証規定ともからみでしょうネ)。
間違いなく、ノックセンサーがついているハズですよね。
所謂 サーボモーターもDCブラシレスモーターも構造は似たようなものですし、また(三相の)ステッピングモーターも ｢三相モーター｣と同じようなものと言っても良いと思います。
サーボモーターを動かすサーボアンプの出力する三相電源は、特定のサーボモーターと組み合わせて使う事を前提に、電圧(数十ボルト〜数百ボルト)と電流(数アンペア)および周波数(可変)を機種により変えています。また、サーボモーターのローター位置によりきめ細かく電流を調節しています(周波数ゼロで停止状態も可能)。
一方、インバーターの出力は、三相200Vで電流は定格出力により数アンペアに固定(電流リミットの制御あり)されています。周波数は(例えば)0.1〜60Hzなどと仕様に記載されています。
という事で、運が良ければ、(特定の)インバーターで(特定の)サーボモーターを回す事が出来ます。
但し、発熱等の事故、起動トルクの減少(起動不可によるコイル発熱･溶解)や中〜高負荷時のスリップなどはオウンリスクとなります。
CNCのベースマシンで 無人で動かすの事を考えると、リスクは更に大きくなると思います。
にしさん、こんにちは。
三相２００Ｗモーターも検討されるようですが、トルク(起動･定速時)が要求を満たすかどうかの事前チェックも重要です。
Re: モーターの換装 - wakita 2016/06/05(Sun) 20:24 No.620
No.620
oldmanさん、こんばんは。
おっしゃる通りメーカの保証も無いので自己責任です。
インバータとモータの相性もあるので恐らく全ての組み合わせで動くわけでは無いと思います。
インバータの保護回路が働くので回らなければ出力停止しますが、どこまで信用するかも自己責任ですね。
この趣味自体が全部自己責任ですが・・・
お金掛けれるなら無難にセンサレスサーボあたりを使うのが良いかも知れません。
おっしゃる通りメーカの保証も無いので自己責任です。
インバータとモータの相性もあるので恐らく全ての組み合わせで動くわけでは無いと思います。
インバータの保護回路が働くので回らなければ出力停止しますが、どこまで信用するかも自己責任ですね。
この趣味自体が全部自己責任ですが・・・
お金掛けれるなら無難にセンサレスサーボあたりを使うのが良いかも知れません。