旋盤、フライス盤の購入について！ 投稿者：秋葉 投稿日：2015/12/12(Sat) 06:42 No.413
初めまして、こちらのＨＰとても参考にさせていただいて貰ってます！
バイクのパーツやナイフ作成を中心にアルミやステンレス加工をメインに旋盤とフライス盤を購入しようと思っております。
そこでフライス盤と旋盤を選びのご意見を聞きたいです！
旋盤
http://www.grizzly.com/products/9-x-19-Bench-Lathe/G4000
フライス盤
http://www.grizzly.com/products/6-x-21-Mill-Drill/G0619
これが候補の二台になりますが、精度やパワー等はこれで十分な物でしょうか？
パワーと精度がどれほど必要なのか分からず困っております。
Re: 旋盤、フライス盤の購入について！ - カム009 2015/12/12(Sat) 20:16 
No.414
No.414
この旋盤と同等品(コトブキ貿易さんから購入)を持っています。
私のマシンのパワーは100v400w(Grizzlyの機種では約560w)で同社のFL350よりかなりパワーがある程度です。精度はテールストックがしっかりしている分、FL350より良いと思います。しかし重量が100kgほど(Grizzlyの機種では約130kg)ですのであまり過度な期待はしない方がよいと思います。工作機械はマシンの重さでパワーと精度がほぼ決まるといってもよいと思っています。
この旋盤の主軸を分解して取り出したことがありますが、ローラーベアリングでの前後２点支持となっておりしっかりしています。
この機種の特徴は主軸変速(手動による6段ベルト掛け変速)および送り変速機構(9段手動ギア変速)などすべてが機械式操作となっていることです。私は何かあっても自分で対処できやすいので気に入っています。ただネジ切りはインチネジが主体になっています。
この機種の一番の特徴はベッドを送る親ネジと送りネジ(フィードスクリュー)が一緒になっている(一つのネジ棹で実現されている)ことです。親ネジに一本の溝が真っ直ぐに切ってありネジ切りをしない時はその溝を使って送りをします。ネジは剛性や耐久性が十分あります。これで送りをするとベッドをほんの短い距離だけ移動するだけで掛け外しができてとても便利です。
一つ弱点だと思うことはトップスライドの強度が弱いことです。もっと上位の機種に比べると剛性不足は否めません。
あとタイミングベルトのついているプーリー軸はメタル受けの滑り軸になっています。ここは運転時に毎回給油するようにマニュアルで指示されています。つい面倒で給油をさぼっていたらメタルが減ってガタガタ音がするようになってしまいました。いまはメタルを旋盤で取り除いてニードルベアリングに替えてあります。
何年か使ってみての感想ですが、とても使いやすくて趣味として長く使える旋盤だと思います。大物を削りたいのならパワーは不足です。もっともパワーということなら結局は汎用旋盤に行きつくことになりますが。
(もしかしたら私のマシンとは異なっている所があるかもしれませんので注意してください)
私のマシンのパワーは100v400w(Grizzlyの機種では約560w)で同社のFL350よりかなりパワーがある程度です。精度はテールストックがしっかりしている分、FL350より良いと思います。しかし重量が100kgほど(Grizzlyの機種では約130kg)ですのであまり過度な期待はしない方がよいと思います。工作機械はマシンの重さでパワーと精度がほぼ決まるといってもよいと思っています。
この旋盤の主軸を分解して取り出したことがありますが、ローラーベアリングでの前後２点支持となっておりしっかりしています。
この機種の特徴は主軸変速(手動による6段ベルト掛け変速)および送り変速機構(9段手動ギア変速)などすべてが機械式操作となっていることです。私は何かあっても自分で対処できやすいので気に入っています。ただネジ切りはインチネジが主体になっています。
この機種の一番の特徴はベッドを送る親ネジと送りネジ(フィードスクリュー)が一緒になっている(一つのネジ棹で実現されている)ことです。親ネジに一本の溝が真っ直ぐに切ってありネジ切りをしない時はその溝を使って送りをします。ネジは剛性や耐久性が十分あります。これで送りをするとベッドをほんの短い距離だけ移動するだけで掛け外しができてとても便利です。
一つ弱点だと思うことはトップスライドの強度が弱いことです。もっと上位の機種に比べると剛性不足は否めません。
あとタイミングベルトのついているプーリー軸はメタル受けの滑り軸になっています。ここは運転時に毎回給油するようにマニュアルで指示されています。つい面倒で給油をさぼっていたらメタルが減ってガタガタ音がするようになってしまいました。いまはメタルを旋盤で取り除いてニードルベアリングに替えてあります。
何年か使ってみての感想ですが、とても使いやすくて趣味として長く使える旋盤だと思います。大物を削りたいのならパワーは不足です。もっともパワーということなら結局は汎用旋盤に行きつくことになりますが。
(もしかしたら私のマシンとは異なっている所があるかもしれませんので注意してください)
Re: 旋盤、フライス盤の購入について！ - kenbo 2015/12/12(Sat) 22:48 No.415
No.415
こんばんは。
私もバイクの部品を作ります。
スペック的には秋葉さんが上げている機械のワンランク下のプライス&旋盤と自作のCNCで事足りています。
と言うか、実際にはスペックが足りるものしか作らないと言うだけですが(^_^;)
具体的に何処まで作りたいかを書くと色々アドバイスが、貰えると思いますよ。
・精度の要らないカラー
・h7公差のカラー
・キャリパーサポート
・バックステップ
・クランクケース加工
・ヘッドの面削
・シリンダーボーリング
など、加工内容とバイクのサイズで機械スペックは変わります。
ナイフはよく知りません（笑）
私もバイクの部品を作ります。
スペック的には秋葉さんが上げている機械のワンランク下のプライス&旋盤と自作のCNCで事足りています。
と言うか、実際にはスペックが足りるものしか作らないと言うだけですが(^_^;)
具体的に何処まで作りたいかを書くと色々アドバイスが、貰えると思いますよ。
・精度の要らないカラー
・h7公差のカラー
・キャリパーサポート
・バックステップ
・クランクケース加工
・ヘッドの面削
・シリンダーボーリング
など、加工内容とバイクのサイズで機械スペックは変わります。
ナイフはよく知りません（笑）
Re: 旋盤、フライス盤の購入について！ - 秋葉 2015/12/13(Sun) 03:18 No.416
お二方お返事ありがとうございます！
バイクの部品ですが細かく言えばホイールカラーやキャリパーサポート、ワンオフネジ等を作る事はあると思うのでそれらが作れるほどの精度は欲しいです。ボーリングやヘッド面研磨などは全く考えていないです。
インチネジを前提としてるとの事ですがミリネジは切れないのですかね？
可能ならばフライス盤は将来的にCNC化したいですね、旋盤のCNC化は余裕があれば、の予定です。
主にバイクのサイズは250ccからリッター超えのバイクになると思うので比較的小型のパーツから手のひらより少し大きめの物くらいになるかと思って居ます。
当方アメリカ在住なのでアメリカで購入可能な機種で選考しております、設置場所は下がコンクリートで重い機種も置けますが予算も限られてるのでバランスが難しい所ですね、そると240V30Aの電源があります。
どうかご助言をお願いします！
バイクの部品ですが細かく言えばホイールカラーやキャリパーサポート、ワンオフネジ等を作る事はあると思うのでそれらが作れるほどの精度は欲しいです。ボーリングやヘッド面研磨などは全く考えていないです。
インチネジを前提としてるとの事ですがミリネジは切れないのですかね？
可能ならばフライス盤は将来的にCNC化したいですね、旋盤のCNC化は余裕があれば、の予定です。
主にバイクのサイズは250ccからリッター超えのバイクになると思うので比較的小型のパーツから手のひらより少し大きめの物くらいになるかと思って居ます。
当方アメリカ在住なのでアメリカで購入可能な機種で選考しております、設置場所は下がコンクリートで重い機種も置けますが予算も限られてるのでバランスが難しい所ですね、そると240V30Aの電源があります。
どうかご助言をお願いします！
Re: 旋盤、フライス盤の購入について！ - カム009 2015/12/13(Sun) 09:00 No.417
ミリネジももちろん切れます。ただmm規格のネジ切りをするときはギアの架け替えが必要となることが多くなります。
この写真の真ん中二つの表がこの旋盤のハーフナットを使った送り速度の一覧表です。
二つの内、上の表がmmでの送り速度で下がインチでの送り速度です。
この表を見るとほとんどのインチ速度は旋盤の左下についているレバーを架け替えることでセットできますが、mm速度ではa,b二つのギアを替えないと送り速度を変更できないことが多い事がわかります。
この写真の真ん中二つの表がこの旋盤のハーフナットを使った送り速度の一覧表です。
二つの内、上の表がmmでの送り速度で下がインチでの送り速度です。
この表を見るとほとんどのインチ速度は旋盤の左下についているレバーを架け替えることでセットできますが、mm速度ではa,b二つのギアを替えないと送り速度を変更できないことが多い事がわかります。
Re: 旋盤、フライス盤の購入について！ - tsuzuki 2015/12/14(Mon) 16:13 No.418
秋葉さん こんにちは
蛇足かもしれませんが
候補の機械をそのまま購入されると、たぶん表示は全部インチなはずです。
（すべての元になるリードスクリューがインチでできていますから・・・・・たとえば旋盤は16TPIと書いてあります
１インチ当たり１６山、一回転の送りは25.4/16＝1.5875ｍｍ）
たとえば１０Φのシャフトを１２Φから削りだそうと思ったら0.039370078インチ切り込まなければなりません。
インチ表示のシャフトを削り出すなら簡単ですがメトリック換算するのはえらく面倒になります。
アメリカ製のバイクしかいじくらなくて、削るものもすべてインチ系列（インペリアル）でそのほうが扱いやすいというのでなければ
メトリックになっている同等品を選択するほうが楽かなと思います。
インチ表示の図面から物を作るときこの換算で泣かされます。
蛇足かもしれませんが
候補の機械をそのまま購入されると、たぶん表示は全部インチなはずです。
（すべての元になるリードスクリューがインチでできていますから・・・・・たとえば旋盤は16TPIと書いてあります
１インチ当たり１６山、一回転の送りは25.4/16＝1.5875ｍｍ）
たとえば１０Φのシャフトを１２Φから削りだそうと思ったら0.039370078インチ切り込まなければなりません。
インチ表示のシャフトを削り出すなら簡単ですがメトリック換算するのはえらく面倒になります。
アメリカ製のバイクしかいじくらなくて、削るものもすべてインチ系列（インペリアル）でそのほうが扱いやすいというのでなければ
メトリックになっている同等品を選択するほうが楽かなと思います。
インチ表示の図面から物を作るときこの換算で泣かされます。
Re: 旋盤、フライス盤の購入について！ - tsuzuki 2015/12/14(Mon) 16:36 No.419
追伸です。
アメリカ在住なのですね！
であればインチ系列で問題ないですね。
たぶん測定器具も作るものも全部インチ表示でしょうから・・・・
アメリカ在住なのですね！
であればインチ系列で問題ないですね。
たぶん測定器具も作るものも全部インチ表示でしょうから・・・・
Re: 旋盤、フライス盤の購入について！ - カム009 2015/12/14(Mon) 17:08 No.420
あー、そうなんですね。
なるほど、アメリカに住んでいるならインチネジ規格の方がピンと来るんでしょうね。
狭い日本に住んでいるとなんでインチなのと思うんですが世界は広い！！
なんの問題も無しですね。
なるほど、アメリカに住んでいるならインチネジ規格の方がピンと来るんでしょうね。
狭い日本に住んでいるとなんでインチなのと思うんですが世界は広い！！
なんの問題も無しですね。
Re: 旋盤、フライス盤の購入について！ - kenbo 2015/12/14(Mon) 20:53 No.421
No.421
こんばんは。
ホイールカラーやキャリパーサポートなら十分過ぎると思います。
旋盤ではハブの追込み加工、ステムシャフト位はいけそうです。
アンダーステムはリッタークラスだとちょっと厳しいですね。
フライスもキャリパーサポートは十分いけます。
ワンオフねじはモノによってはインデックステーブル位はいると思います。
エンジンケースカバー位は載りそうですが、こちらはCNC化が必要ですね。
アメリカでのガレージライフ羨ましいです（笑）
ホイールカラーやキャリパーサポートなら十分過ぎると思います。
旋盤ではハブの追込み加工、ステムシャフト位はいけそうです。
アンダーステムはリッタークラスだとちょっと厳しいですね。
フライスもキャリパーサポートは十分いけます。
ワンオフねじはモノによってはインデックステーブル位はいると思います。
エンジンケースカバー位は載りそうですが、こちらはCNC化が必要ですね。
アメリカでのガレージライフ羨ましいです（笑）
Re: 旋盤、フライス盤の購入について！ - Kow 2015/12/15(Tue) 00:49 No.422
秋葉さん、いらっしゃいませ！管理者のKowです。
アメリカでも日本車をいじるならミリですよね〜
それぞれ、旋盤もフライスも私の使用している機器よりもワンランク上、バイクカスタムなら十分
イケると思います。私の工作履歴はサイトの「頼まれモノ」コーナーをご覧ください、あれくらいは
楽勝のはずです。
が、私の場合ＣＮＣの恩恵をかなり受けており、ＣＮＣ化を考えると逆にある程度小さいほうが楽だったり・・・？
いずれにせよ、まずは手に入れて動かすことです！
ぜひ、アメリカのＤＩＹ情報なんてご紹介頂けたら嬉しいです！
（ページ作りますよ＾＾）
アメリカでも日本車をいじるならミリですよね〜
それぞれ、旋盤もフライスも私の使用している機器よりもワンランク上、バイクカスタムなら十分
イケると思います。私の工作履歴はサイトの「頼まれモノ」コーナーをご覧ください、あれくらいは
楽勝のはずです。
が、私の場合ＣＮＣの恩恵をかなり受けており、ＣＮＣ化を考えると逆にある程度小さいほうが楽だったり・・・？
いずれにせよ、まずは手に入れて動かすことです！
ぜひ、アメリカのＤＩＹ情報なんてご紹介頂けたら嬉しいです！
（ページ作りますよ＾＾）
Re: 旋盤、フライス盤の購入について！ - 秋葉 2015/12/17(Thu) 00:31 No.424
お返事遅れて申し訳ないです、沢山のご助言ありがとうございます！
作る物は基本的にミリになるかと思います、実際アメリカでもネジはミリとインチが混同してて、、
バイク部品は自分の物以外もやると思うので文字通りインチもミリもどちらも触ると思います
ですがやはり僕自身がミリで慣れてますしインチを作るときはミリ換算してやる方が楽だと思うので仰るとおりミリ基準表記の同等品というご意見にはその通りだと思いました。
もしミリ表記の物をご存知でしたら教えて頂きたいです！
CNC化ですがこのフライス盤はCNC報告例が多いのでそれらを参考に挑戦してみたいですね！ちなみにCNC化は費用はどれほど掛かるのでしょうか？
作る物は基本的にミリになるかと思います、実際アメリカでもネジはミリとインチが混同してて、、
バイク部品は自分の物以外もやると思うので文字通りインチもミリもどちらも触ると思います
ですがやはり僕自身がミリで慣れてますしインチを作るときはミリ換算してやる方が楽だと思うので仰るとおりミリ基準表記の同等品というご意見にはその通りだと思いました。
もしミリ表記の物をご存知でしたら教えて頂きたいです！
CNC化ですがこのフライス盤はCNC報告例が多いのでそれらを参考に挑戦してみたいですね！ちなみにCNC化は費用はどれほど掛かるのでしょうか？
Re: 旋盤、フライス盤の購入について！ - oldman 2015/12/17(Thu) 23:44 No.425
秋葉さん、こんにちは。
＞もしミリ表記の物をご存知でしたら教えて頂きたいです！
旋盤(Model G4000)は ミリ表記としても使えると思います。
候補として上げられたページ内のマニュアルに以下の記述があります。
◆Cross Slide --- p.30
Handwheel Dial Increments Distance
One Increment............. 0.025mm (approx. 0.001")
One Full Rotation.........1.250mm (approx 0.050")
◆Compound Slide --- p.31
Handwheel Dial Increments Distance
One Increment............................................ 0.001"
One Full Rotation.......................................0.040"
またフライス盤の方も、マニュアルの4ページに
X/Y-Axis Travel per Handwheel Revolution.................................... 0.100 in.
とありますので、ミリに換算しての使用は問題ないと思います....が、
( 好みじゃ無いけど Z軸には DROも付いているし...:-p )
主軸が R-8で コレットが米国規格のような気がします^^;
SIEG X3相当品ということで日本の機械を見ると、
旋盤市場 PSF550-VDR小型卓上フライス( ttp://www.senban.jp/product/PSF550VDR.html )
・主軸テーパ：MT#3
・オプション：コレットチャック8PCSセット ER25 MT-3
となっており、ERコレットについては、
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12107248622
などを参照してください。
・オプション：South Bend - 16 Piece Quick Change Collet Set, R8( ttp://www.grizzly.com/products/16-Piece-Quick-Change-Collet-Set-R8/SB1349 )
※多分、指定した径(ex.3/16")のドリルやエンドミルのみに適合
R-8で ER32などのコレットシステムを見つけるか、R-8をMT♯3に変更するキットを探すのが良いかも知れません。
以下のサイトも SIEG X3や変更キットの内容を知るのに役立つと思います。
・Sieg Super X3 Mid-Size Mill( ttp://www.mini-lathe.com/X3_mill/Sx3rvw/SX3-4.htm )
・Spindle Conversion Kit, 3MT( ttp://littlemachineshop.com/2823 )
＞もしミリ表記の物をご存知でしたら教えて頂きたいです！
旋盤(Model G4000)は ミリ表記としても使えると思います。
候補として上げられたページ内のマニュアルに以下の記述があります。
◆Cross Slide --- p.30
Handwheel Dial Increments Distance
One Increment............. 0.025mm (approx. 0.001")
One Full Rotation.........1.250mm (approx 0.050")
◆Compound Slide --- p.31
Handwheel Dial Increments Distance
One Increment............................................ 0.001"
One Full Rotation.......................................0.040"
またフライス盤の方も、マニュアルの4ページに
X/Y-Axis Travel per Handwheel Revolution.................................... 0.100 in.
とありますので、ミリに換算しての使用は問題ないと思います....が、
( 好みじゃ無いけど Z軸には DROも付いているし...:-p )
主軸が R-8で コレットが米国規格のような気がします^^;
SIEG X3相当品ということで日本の機械を見ると、
旋盤市場 PSF550-VDR小型卓上フライス( ttp://www.senban.jp/product/PSF550VDR.html )
・主軸テーパ：MT#3
・オプション：コレットチャック8PCSセット ER25 MT-3
となっており、ERコレットについては、
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12107248622
などを参照してください。
・オプション：South Bend - 16 Piece Quick Change Collet Set, R8( ttp://www.grizzly.com/products/16-Piece-Quick-Change-Collet-Set-R8/SB1349 )
※多分、指定した径(ex.3/16")のドリルやエンドミルのみに適合
R-8で ER32などのコレットシステムを見つけるか、R-8をMT♯3に変更するキットを探すのが良いかも知れません。
以下のサイトも SIEG X3や変更キットの内容を知るのに役立つと思います。
・Sieg Super X3 Mid-Size Mill( ttp://www.mini-lathe.com/X3_mill/Sx3rvw/SX3-4.htm )
・Spindle Conversion Kit, 3MT( ttp://littlemachineshop.com/2823 )
Re: 旋盤、フライス盤の購入について！ - 秋葉 2015/12/20(Sun) 18:09 No.432
ありがとうございます！
変換は中途半端なインチになって難しそうですね、
目盛りのリングを旋盤で作るしか無さそうですね、難しそうですが、、、
フライスのCNC化はどうなんでしょうかね？
変換は中途半端なインチになって難しそうですね、
目盛りのリングを旋盤で作るしか無さそうですね、難しそうですが、、、
フライスのCNC化はどうなんでしょうかね？
Re: 旋盤、フライス盤の購入について！ - oldman 2015/12/21(Mon) 20:55 No.433
＞フライスのCNC化はどうなんでしょうかね？
一番手っとり早いのは(お金で解決...^^;)、CNC Fusion( ttp://www.cncfusion.com/ )で買ってしまう事でしょうかね。
米国在住で送料が格安というメリットを最大限に享受する事が出来ますし。
また、米国から 'X3 CNC'でGoogle検索すると、日本以上にショップ情報も見つかると思います(面白いサイトがあったら教えて下さい)。
ちなみに、英国のお店内の Projects & Articles( ttp://www.arceurotrade.co.uk/projects.aspx )に、｢Review and CNC conversion of the Model X3 Small Mill｣というX3をCNC化する参考資料があります。
写真が多いので非常に判りやすいと思います。ぜひ ご一読を。
ついでに旋盤についての補足ですが、同じページにある｢ Super C3 Half Nut Conversion Guide ｣を見て唖然とした記憶があります。こちらも必読です:-p
以前見た｢寿貿易の札幌工場作業日誌｣( ttps://www.kotobuki-mecanix.co.jp/diary2008.html#20080726 )の2008年の所に ＜まさにハーフナット！？ ねじが下半分しかない奇妙な旋盤＞ 2008.07.26 というタイトルで 保護カバーを付けるためにハーフナットを半分だけ使っている機種の話がでてきます。
凄いメーカーだな(多分 中華だろうなぁ)と冗談半分で読んでいましたが、まさかC3の事だとは思いませんでした。
一番手っとり早いのは(お金で解決...^^;)、CNC Fusion( ttp://www.cncfusion.com/ )で買ってしまう事でしょうかね。
米国在住で送料が格安というメリットを最大限に享受する事が出来ますし。
また、米国から 'X3 CNC'でGoogle検索すると、日本以上にショップ情報も見つかると思います(面白いサイトがあったら教えて下さい)。
ちなみに、英国のお店内の Projects & Articles( ttp://www.arceurotrade.co.uk/projects.aspx )に、｢Review and CNC conversion of the Model X3 Small Mill｣というX3をCNC化する参考資料があります。
写真が多いので非常に判りやすいと思います。ぜひ ご一読を。
ついでに旋盤についての補足ですが、同じページにある｢ Super C3 Half Nut Conversion Guide ｣を見て唖然とした記憶があります。こちらも必読です:-p
以前見た｢寿貿易の札幌工場作業日誌｣( ttps://www.kotobuki-mecanix.co.jp/diary2008.html#20080726 )の2008年の所に ＜まさにハーフナット！？ ねじが下半分しかない奇妙な旋盤＞ 2008.07.26 というタイトルで 保護カバーを付けるためにハーフナットを半分だけ使っている機種の話がでてきます。
凄いメーカーだな(多分 中華だろうなぁ)と冗談半分で読んでいましたが、まさかC3の事だとは思いませんでした。